性欲のない恋愛って成り立つの？
1 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 00:08:26.71 ID:El2iKPo90
まだスレ生きてるけど宣言通り立てた
愛とセクロスについて意見をきかせてくれ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1383490841/l50
身体的接触を含めないと愛というか好きを表現できないものなのかね？
4 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:11:17.30 ID:7tv65KcJ0
プラトニックラヴ！身体的接触が一切無くても
お互いを認め合っているなら、それは愛なんじゃないかと
甘いことを思ってみる。
>>4
俺もプラトニック・ラブ推奨派だからなあ
8 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:15:23.62 ID:7tv65KcJ0
異性の、もしくは両性愛者の場合は両性への
「信頼」と「恋愛」って何が違うのか、
身体的接触がないと分かりづらくはあるよね。
そういう意味では身体的接触が無いと好きを表現できないのかも
しれない。抱きしめる、でもなんでも。
11 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 00:18:02.09 ID:El2iKPo90
>>8
信頼と恋愛かあ
ってことは俺が思ってるのは恋愛じゃなくて信頼なのかもしれないのか
15 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:20:29.83 ID:7tv65KcJ0
>>11
そこらへんの線引きが難しいよな。
10 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:17:32.82 ID:7tv65KcJ0
けれど身体的接触が無い愛、性欲の一切ない愛でも
本人が「これは愛」だと思えば、それがそいつなりの愛なんだと俺は思うよ。
9 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:17:12.98 ID:Msw0bMmj0
身体的接触がなくても、愛してるからできることってたくさんある
…と信じている
12 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:19:40.92 ID:7tv65KcJ0
俺の友達がひたすら「友情っていうのは性的欲求の無い恋愛なんだよ」って
耳元でささやいてくる。この距離はホモか。
13 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:19:56.88 ID:aRLXGEPN0
>>1
ゴチャゴチャうるせえ、性欲は神が与えたもうた人体の神秘であるのが当たり前だ
おまえがただの異常者なだけだメンヘラ板でも池
17 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 00:22:30.92 ID:El2iKPo90
>>12
お前ホモかよォ！（大歓喜）
良いなそういう考えを持つ友人。俺も欲しいわ。
>>13
少数派の意見を淡々と異常って呼ぶのはやめた方が良いんでねえの？
せっかくスレ立てたんだし色々と意見聞きたいと思ってるよ
26 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:28:35.95 ID:LncPRGKy0
>>17
少数派の意見ってのは分かってるんでしょ？
その少数派同士が恋に落ちるのって難しいから、性欲ありきの人と付き合うことが多いよね
その相手のことを尊重できるかどうかじゃない
自分が少数派だと分かった上で行動すべき
16 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:21:59.65 ID:7tv65KcJ0
>>13
性欲が無ければ人間じゃないって、随分と人間を貶める考え方をしているな。
20 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:24:56.52 ID:tFB60KqR0
>>16
どうやって愛する人と繁殖したらいいかわからん
28 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:28:47.15 ID:7tv65KcJ0
>>20
無理に繁殖する必要は無いのでは？
子供の居ない夫婦だってこの世にはたくさん居る。
40 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:34:04.14 ID:+phOy4iw0
>>28
繁殖しないならゴム付けるっしょ
歳で勃たないとかなら別だろうけど
19 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:24:16.21 ID:UCTbwZlUP
｢愛」だと成り立つが｢恋愛」だと無理だろ
24 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 00:27:24.25 ID:El2iKPo90
>>19
じゃあ話掘り下げてみようぜ
『愛』と『恋愛』の差って何なんだ？
23 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:26:42.29 ID:+phOy4iw0
相手のこと好きだったらおのずと性欲湧いてくるもんでねーの？
27 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:28:38.75 ID:El2iKPo90
>>23
湧いてこない奴もいるんだなこれが
25 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:28:19.61 ID:7vf/OgNL0
なんなんだろ
好きな人を抱きしめたいとかって普通に思うよね
で、それも欲と言えば欲だよね
もはや、好きだと思うから抱きしめたいことに繋がるのか、抱きしめたい対象だから好きってことになるのか、それすら分からない
29 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:28:54.00 ID:Pb7zHuHn0
性欲は普通にあるけど目の当たりにした異性に対してそういう思いを抱いたことがない。
好きな人ってのができたこともないけどこれは性欲が持てないからなのかな？
38 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 00:33:20.02 ID:El2iKPo90
>>29
たまに思うんだ
俺が好きって云ってる意味と世間が云ってる好きとは違うんじゃないかなーって
俺はずっとこの人と色んな話をしたいなと思って好きと言ってるが
相手は違う意味で好きと云ってる気がする…
まあ性欲がモテないから好きな人できないってのはないと思うぞ
>>30
性欲ないだけでそんな高尚になるものなのか？ｗ
42 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:35:41.05 ID:tFB60KqR0
>>38
性欲を全く考えずに青春時代を過ごせたら
相当脳みそのリソースを勉強に回せそうだなって思っただけ
57 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:52:29.22 ID:KpRRpSz70
>>38
因みに、貴方お幾つですか。
58 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:52:40.48 ID:WyUwGOvA0
まだ起きてたから文句言いたい
優しいとか言いやがったな？
俺はその優しさとやらのせいで自分自身が壊れそうなんだよ。
男でもリスカできるんだぜ？すごいだろ。
もしかしてだが、主さんは、俺が誰か分かったりしてな
はい寝る。今度こそ寝る！
63 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 00:57:16.37 ID:El2iKPo90
>>57
たしか２５
>>58
あ….っ？！（察し）
別に男女でできることとできないことなんてないと思うよ。
自分のやさしさで自分を壊す。嗚呼なんて自己犠牲！
俺もたまにそれ云われることあるわ
101 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:28:57.94 ID:KpRRpSz70
>>63
25にしては随分と老けた云い廻しをされますな
30 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:28:54.32 ID:tFB60KqR0
やりたい盛りのはずの年頃に
性欲を超えたところの人付き合いを考えるやつが世の中増えていくのか
悟ってるな
34 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:30:11.96 ID:78A8SRiR0
相手の事を考えるとドキドキして、相手の事をもっと知りたい自分の事も知ってもらいたい。好きになってもらいたい側にいたい。というのが恋愛だと思う。
性欲は相手を自分のものにしたいという欲求からくるんじゃないかな。
性欲と恋愛も別物な気がする。
36 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:32:35.28 ID:Xnttk5Ih0
>>34
精神分析の本だと別物だと書いてある
41 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:35:40.69 ID:7tv65KcJ0
>>34 >>36
興味深いです。ｋｗｓｋ。
35 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:31:49.23 ID:+Q1Y0zX10
恋と愛は まったく異なる
39 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:33:24.97 ID:7tv65KcJ0
プラトニックラブとも呼ぶし、悟りとも呼ぶし、
ノン・セクシャルとも呼ぶし、忙しいですな。
43 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:35:47.30 ID:7vf/OgNL0
愛はただ個体が抱く感情だよね
恋愛は、一方が何かを求めてそれを受け入れてくれる相手がいる状態のことだと思う
愛情を持てば、相手に何かを求めなくとも自身の欲だけで留まることが可能な状態じゃないかなーと
よって愛してるからセクロスするの図式が個人的に成り立たない
45 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:37:38.10 ID:WyUwGOvA0
そんなこと俺も考えたわ
童貞卒業できると思った初めて出来た彼女が、「できない」彼女だったと、知ったときは俺も素直にショックだった
そういう女と付き合ったことない童貞のような男は、皆ショックを受けるものさ。
男の下心は付き物。その件については諦めて理解したほうがいい。
話を戻すけど、簡単のようで難しい話だが、上のような現実もあるということを死ぬほど理解している男と恋愛すればいいと思うよ。
でも、そういう恋愛は難しいかな。
性が怖いってなら、最初から恋愛なんてするべきじゃねえ。
それでもってなら、相手に現実を叩き込んでやれ。出来るならな。
俺事だが、その現実を知ってしまったから、俺は何も信じられないんだよ。
恋愛なんて糞くらえだ。人間大っきらい。
でもね、そういう人間もいるんだってわかったから、君のような人がいても、俺は全く変に思わないな。
感情的になっちまったがもう寝るわ。文の意味がわからなかったらスルーしてくれよ
スレチだったらすまん
49 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:41:06.14 ID:7tv65KcJ0
>>45
お前相当優しい人だな。おやすみ。
ちなみにスレ主は男だ。
51 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 00:45:36.39 ID:El2iKPo90
>>45
文の意味ちゃんと理解できてるから大丈夫
>>49の通りお前は優しい人間だと思うよ。
性が怖いなら恋愛するなって言葉が刺さったぜ。
もっとお前の話聴いてみたかったけどしょうがないな、
ゆっくり休めよ。
54 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 00:49:16.17 ID:El2iKPo90
性が嫌な人は恋愛する権利がないって考えると
踏み越えちゃいけないラインに手を突っ込んでる感覚になってきた
55 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:50:39.15 ID:URAzg1XQ0
好きっていうのは、まず相手に興味が湧くのが始まりなんじゃない？
そっから相手を知りたい、自分に興味を持って欲しいって気持ちに昇華して、恋愛感情になると思う。
そんで、セクロスしたいってのはその延長線上にあると思う。相手をより深く知れる、より信頼関係が深まる、一緒に気持ちよくなれるから。単にムラムラしたからオ●ニーしたいっていう性欲とは少し異なるものだと思うよ。
56 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:51:33.00 ID:7tv65KcJ0
ノン・セクシャルに恋愛は、相手を傷つけることになるか……ふむ。
59 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 00:54:16.65 ID:El2iKPo90
>>55
同館だわ
>>56
悲しいがそういうことになるのかな？
ノンセク同士の恋愛は成り立つのかねえ
61 ： ◆zsIOaafYAkEH 2013/11/05(火) 00:55:24.31 ID:QskchEjA0
スレタイへの回答
恋愛ってのは人間同士を結び付けるひとつの形式でしかない。
で、いろんな考えを持った個人と個人が繋がるためには、
その2人が持っているものをお互い部分的にでも寄せ集めて吸収して、
共通の価値観を持たないといけない。
んで、その価値観の中に｢性的なことは無しで｣
というものが含まれれば、恋愛関係は成り立つね。
62 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 00:55:46.99 ID:7tv65KcJ0
ア・セクシャルは性欲も、恋愛感情そのものも持っていない人々のことだけど、
その人々に一方的に片思いして振られるというのは、
これも現実を叩き込むことになるのだろうか。罪だろうか。
65 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:00:23.83 ID:FQAE3w1N0
論点ずれてる気もするけど、それこそ性欲の意識すらない幼児でも恋愛はするんじゃねえかな。
それともその頃から実は無意識に性欲にコントロールされてんのかな
66 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:00:23.92 ID:URAzg1XQ0
そもそも>>1は恋愛と友情に違いを見出してるのか？
仲いいやつならずっと話したいなんて人はいくらでもいるだろ
気が合いさえすれば誰でもいいというようにも聞こえる
恋愛ってのはその人だけの関係やら信頼やらを築くものじゃないの？
71 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 01:04:11.01 ID:El2iKPo90
>>66
見いだせてないのかも
だからこのスレを立てたのかもしれない
でもいるんだよ、この人の思想が知りたい、趣味が知りたいってな。
誰でもいいかと聞かれたらそれは違うと答えとくよ
70 ： ◆zsIOaafYAkEH 2013/11/05(火) 01:03:23.03 ID:QskchEjA0
つか、性欲がある＝セクロスしたい
というのも厳密に言えばイコールじゃない、という意見持ってるからなんか設問に違和感ある…
性嫌悪の人だって性欲が無いわけじゃないんだから。
それが表現されてない、もしくは表現されてても他人には分かりにくいってだけな可能性もあると思うな。
80 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:13:57.02 ID:Xnttk5Ih0
恋愛もセクロスも幻想で成り立っているから、こうあるべきという形は存在しない
生活が豊かになると人間は余計な事で悩み出す
81 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:14:17.10 ID:Pb7zHuHn0
だからそれについて考察することが無駄とは言わないが、共同幻想なので完全に固定された概念じゃなくてある程度不確かなものであるのは当然。
そしてその幻想を共有できない人間がいてもなにも不思議ではない。
84 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:15:39.87 ID:7tv65KcJ0
ﾃﾞﾃｷﾀｰ！「共同幻想」ー！（今か今かと待ち構えていた）
90 ： ◆zsIOaafYAkEH 2013/11/05(火) 01:19:48.20 ID:QskchEjA0
>>84
その単語はあえて避けてたのにｨw
91 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:20:30.55 ID:RJ/lcm/l0
共同幻想って何！！専門用語わからん
http://ja.wikipedia.org/wiki/共同幻想
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94 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:21:12.49 ID:Ub7Pa4Pj0
スレタイに話を戻すと、より時間をかけて理解しあっていくしかないだろうね。
>>1が性嫌悪で無欲なワケもその他も、会話や行動の共有で相手に伝える他ないだろう。
つまりデートしろよデート。セクロスなんてしなくても工夫と気遣いでいくらでも二人の時間を楽しむことはできる。
ただ、セクロスをすることで身体的な距離は劇的に縮まって、それに付随して精神的な距離も縮まったことは実体験として言っておくぞ。
98 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 01:25:39.53 ID:El2iKPo90
>>94
そういうことになるね
まあセクロスしてから距離が縮まるってのはいろんな人が云ってるし
そういうものなのだろうなってのは認識してるよ
100 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:27:24.15 ID:jcFTP2I90
お互いセクロスなくて良いってんならうまくいくんだろうけど
そうじゃない場合はしっかり気持ちを伝えないと幸せにはなれないな
107 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 01:33:52.28 ID:El2iKPo90
>>100
すまない 今度から気をつけるよ
102 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:29:04.12 ID:Ub7Pa4Pj0
性欲ある相手とどこまで折り合いをつけるかってのも、大事なとこだと思う
そこで理解に差が出たらうまくはいかないだろうなあ
103 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:29:20.07 ID:36XQJjmM0
セクロスのある関係が恋愛で、セクロスのない関係は友情でしょ
性欲はセクロスだけでなく、手を繋ぎたい、キスをしたい、抱きしめたいも性欲だし
友達にはそれはしない
110 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:35:48.97 ID:jcFTP2I90
好きな人と一緒にいたい触れたいセクロスしたいってなんにも恥ずかしいことじゃないと思うの
妊娠するかもしれないし無責任だって意見はごもっともなんだがセクロスしたいの
111 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:35:51.67 ID:FQAE3w1N0
まあ性欲だけの恋愛なんて恋愛じゃねえよと俺は思ってるけど、体を求めるだけの関係を恋愛と言い張るような連中もいそうだなとも思えてな
それに、前にも出てたけどやるだけじゃなくて手を繋ぎたいも性欲じゃん？
115 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:42:13.94 ID:Ub7Pa4Pj0
昔の人の恋愛は圧倒的な身分の壁もあったから、今とは別物だろうなー
政略的な要素もあったし。庶民は分からないが。
今は誰とでも恋愛するチャンスはあるんだから、たくさんの人と関わって自分に合う人を見つけるのも大事なんじゃないか？それこそ話してるだけで満たされるような人を。
119 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:45:11.47 ID:7tv65KcJ0
>>115
良いこと言うなあ。
123 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 01:46:58.40 ID:El2iKPo90
>>115
話してるだけで満たされることを俺は恋愛と呼びたいんだが
世間は許してくれないのか？
127 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:48:46.41 ID:jcFTP2I90
> 話してるだけで満たされることを俺は恋愛と呼びたいんだが
> 世間は許してくれないのか？
お互い満たされてるならなんにも問題ないと思うよ
129 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:51:59.64 ID:36XQJjmM0
>>127
横からすまないが、それって友情と何が違うの？
130 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:53:53.27 ID:7tv65KcJ0
>>129
俺も横だけど、友情と恋愛の線引きが難しすぎる。何が違うんだろうな。
133 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:55:26.82 ID:36XQJjmM0
>>130
個人的には>>103
セクロスのある関係が恋愛で、セクロスのない関係は友情でしょ
性欲はセクロスだけでなく、手を繋ぎたい、キスをしたい、抱きしめたいも性欲だし
友達にはそれはしない
と思ってるよ
信頼や助け合いとかは共通だしね
137 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:59:21.05 ID:FQAE3w1N0
>>130
結局、恋愛ってやっぱ性欲あることが条件になっちまうな
136 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 01:57:55.25 ID:x2lJhcrU0
前スレ？もこのスレも盛り上がってる意味がまったくわからない
わざわざ仮想敵をこしらえてどう攻略しようかと熱あげてるだけ
欺瞞に欺瞞の重ね塗りだからどんどんはなしが抽象化していく
じつは愛や性などじぶんの人生とは別にある「対岸の火事」
別のところで別のひとびとが盛り上がってることへの疎外感
141 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 02:04:21.07 ID:7tv65KcJ0
>>136
疎外感を持ってるからこそ、このスレに来てしまう
俺みたいなのもいる。抽象化しないと話が出来ないのはその通りだけど。
146 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 02:08:22.07 ID:gSSH7ZKJ0
>>136
痛すぐるな
143 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 02:05:41.57 ID:jcJPDKKq0
家族以外の異性に対して絶対的な信頼と安心感や愛情を得られるには自分も相手に対して与えないといけないし、いくら言葉だけ尽くしても伝えきれない部分があるから、其の延長戦上にセクロスがあるんじゃないかと思う。
其れは、ある意味ごく自然な事だと思うからまだ>>1はそういう人に出逢ってないのかもしれない。もっと極端に言うと、ただ自分が傷付くのが怖いだけだと思う。
152 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 02:13:30.78 ID:YjDIvN3O0
正直、キレイで正しい恋愛ってみんなちゃんと出来てるの？
俺なんかは、ただ手放したくない、ひとりは寂しいからイヤだ、この子を他の奴に取られたくないって理由があるんだけど
やっぱりなんか独りよがりな気がするんだよね
本当に好きなら、自分以外の人と幸せになれるなら認めてあげるべき、みたいな風潮ない？
俺にはそれが出来ないんだが、本当の恋愛ってやつは、本当の恋愛を出きる奴の心ってどんな構造してるの
157 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 02:19:07.54 ID:36XQJjmM0
>>152
キレイで正しい恋愛なんてモラルなだけ
それがなきゃ野生の王国だしね
その間をフラフラ一生懸命やっていくのが恋愛
ルールもなくテンプレもないから、そのバランス取りや、自分の傷つきやストレスを面倒がって「恋愛なんてデメリットばかり」とか「独りの方がいい」っていう人がいるだけだと思う
165 ：かもめ ◆kamome//BU 2013/11/05(火) 02:24:15.97 ID:3G6/1R2X0 BE:4078944195-2BP(1000)
>>163
他のカップルもこんな感じなんでしょうか？
お互いセクロス大好きだし相手の事も大好きです
私が16歳で彼が17歳ですが婚約してます。
171 ： ◆zsIOaafYAkEH 2013/11/05(火) 02:28:54.47 ID:QskchEjA0
>>165
さあ？カップル板でアンケートでもとってみたらいいんじゃね。
お互いがそれでヨシとしてるならば、それでいいのです
ここはあなたの相談スレじゃないからこんなもんで勘弁して。
185 ： ◆zsIOaafYAkEH 2013/11/05(火) 02:39:09.66 ID:QskchEjA0
やっぱ恋愛やセクロスが本能に基づくものだって意見は怪しいな
本能に基づくものならば、何故こんなにもみんな意見が違うんだろうね。
動物の求愛行動や生殖活動はちゃんと種ごとに本能で規定されてる。
一定の行動パターンを持ってる。
人間はバラバラすぎるわw
こんなにもバラバラならもう本能とは言えないんじゃないかなぁ
行動パターンが多様過ぎるぜ。
まあ本能の定義にもよるんだろうけどさ。
191 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 02:46:31.77 ID:Pb7zHuHn0
>>185
自分はセクロスは核の部分は本能だと思う。
なぜなら人間が文明といえるものを持つ前からどこでもかしこでもセクロスしてきて人間が存続してきてるから。
だがその核に後天的な刷り込みが山のように覆いかぶさってるからバラバラのものとして表れるんじゃないかな。
>>191
おっしゃるとおり。
進化論とか文明の起源みたいな話になりそうw
ちと乱暴な表現だったぜすまぬ。
195 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 02:49:41.34 ID:36XQJjmM0
>>185
本能っていっても、それが希薄したからといって命に関わる事じゃないしね
食うという命に関わることだって「拒食症」としている人が、世界にはかなりいるんでしょ？
こう言ったら失礼だが、奇形として数が多くても仕方ない
娯楽もなく、生きるか死ぬかの環境で人口が１０００人程度なら、またかわるんじゃないかな、本能が
>>195
そうね、すぐさま命に関わることじゃあないわ。
拒食症が本能の稀薄と関係するのかどうかはちと判断つかないが…
病気関係は知識ないんだ俺
208 ： ◆zsIOaafYAkEH 2013/11/05(火) 03:02:41.71 ID:QskchEjA0
>>195
そうね、すぐさま命に関わることじゃあないわ。
拒食症が本能の稀薄と関係するのかどうかはちと判断つかないが…
病気関係は知識ないんだ俺
>>208
ああ、説明ヘタでごめん
「本能にバラつきがある」という意見に「食うという本能ですら拒否してる人多い（バラつきある）しね」と言いたかっただけ
俺も本能の希薄＝拒食症なのかとかは知らないｗ
187 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 02:40:09.22 ID:7tv65KcJ0
性欲の無い恋愛は、これからの課題になるだろうなあ。
性の多様性を認めはじめてきたのが（同性愛等）ようやく
今になってだから。
多様性を認める形に社会が動いたら、きっと全ての人が幸せになれるだろう。
193 ： ◆zsIOaafYAkEH 2013/11/05(火) 02:47:41.12 ID:QskchEjA0
>>187
そだね
セクロスなんてもはや趣味なんだから、趣味が合う人同士が上手くやりゃ一番だね。
しないって選択も含めて。
194 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 02:48:12.00 ID:El2iKPo90
>>187
そうだね…何年かかったら俺は生きやすくなるんだかｗ
思想は人の数だけある みんなが幸せになることは並大抵の努力じゃできないな
190 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 02:46:18.52 ID:RJ/lcm/l0
当人同士がそれで良いならいいんだよって言うけど
自分と同じ価値観の人となんてなかなか出会えないし
一般的な恋愛観の相手にそれ(アセクシャル)を理解してもらうのって難しいだろうなぁ
200 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 02:56:28.04 ID:El2iKPo90
>>190
そこが大きな溝なんだよな…
217 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 03:10:27.15 ID:Pb7zHuHn0
性欲のない恋愛と友情の違いはその時代の「恋愛」の中から性欲を除いた部分がその関係にあるかないかじゃないかな。
例えば恋愛は排他的な関係とされてるよね。友情は排他的な関係ではないよね。
だから性欲が伴わなくても排他的な関係であれば…という風に考えてみる。
220 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 03:12:19.79 ID:7tv65KcJ0
>>217
ここにきて新しい意見が出たな。
排他性か……。
225 ： ◆zsIOaafYAkEH 2013/11/05(火) 03:21:12.96 ID:QskchEjA0
>>217
1対多の恋愛って形も、関係者が納得してるなら、無いこともないよね。
一般的に恋愛は排他的で、友情はわりとオープンだけど、
それは今の風潮なだけであって、友情と恋愛の本質的な違いではない…というふうに考えてみる。
当人たちがその関係をどう名付けるか、みたいな？
233 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 03:31:29.40 ID:Pb7zHuHn0
>>225
確かに今の風潮と比べると一夫多妻制の社会とか源氏物語の世界とかは随分「排他的じゃない」ように見えるね。
原始乱婚説って仮説が昔あって、これは「大昔は人間も夫婦などを形成せず好き勝手に交わり合ってたはず」って論だったんだ。
でもその仮説は今では否定されていて、原始社会の人類も決まった相手との「家族」を形成してたことがわかってる。
だから排他性というのは恋愛に大きく関係してると自分は思う。
241 ： ◆zsIOaafYAkEH 2013/11/05(火) 03:41:49.47 ID:QskchEjA0
>>233
なるほどねー
恋愛の共同幻想は維持が大変だから、排他的にならざるを得ないという解釈をすると符に落ちる。
自分なりの解釈で申し訳だが。
283 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 04:29:56.16 ID:Pb7zHuHn0
少し >>233のあたりに戻るが 「対象が自分以外のある第三者をどう思うか」
ということを気にするという要素が恋愛には多少なりともあると思う
つまり独占欲とか嫉妬が介在してればかなり「恋愛」に近しい気がするな。
これは友情にも家族愛にも大抵伴わない要素だと思う。
248 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 03:50:08.49 ID:RJ/lcm/l0
こういうスレで人それぞれって言ったらおしまいでしょうよ
もちろん、成り立たないって意見もあるのは当然と思う
294 ：!ninja 2013/11/05(火) 04:45:38.52 ID:LH34ssf80
性的興奮は感じないけど、好きってありえるのかなぁ、、、
>>294
ありえるよ あるよ 今そうだもの
292 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 04:44:51.48 ID:AG1yXgau0
恋愛と性欲を
切り離すってことは
相手が他の誰かとセクロスしようが
全然OKってこと？
>>292
おｋだよ 好きな人が風俗行くことに抵抗感じるかそうじゃないかを聴いてるんだろ？
298 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 04:49:43.86 ID:Pb7zHuHn0
>>296
これは俺の排他性重要説とはかなり違うなｗｗｗ
300 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 04:52:01.41 ID:RJ/lcm/l0
>>298
他人との性交渉を許したら、排他的って何だよって感じだね
わからんわ…
295 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 04:48:03.64 ID:cGgFe45E0
映画「俺たちに明日はない」を観てみろ。
クライド・バロウはEDだが、ボニー・パーカーはべた惚れしてたぞ。
史実では、同性愛者だったらしいが。
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301 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 04:52:41.28 ID:El2iKPo90
好きな人と一緒にいたいから夫婦になりたいっていう考えはおかしいのかね
子供が欲しいとかはそのあとに出てくる考えだと俺は思うのだが
307 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 05:03:46.29 ID:36XQJjmM0
>>301
おかしくないがそこ止まりの考えは小学生まで
思春期には、「好きだから」に肉体的接触、性的接触が必ず付いてくるもの
これは保健体育でも習ったろ？ｗ
だから性格とかでなく、そういう思考や気持ちが欠落している「病気」なのかもしれん
>>307
『必ず』って言葉引っかかるなあｗ
例外的なものは病気持ちですかい….
333 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 14:01:40.64 ID:SFQ8nvGK0
少数派かもしれんけど、基本は1と同じ考えかもなあ
行為は必要かもしれないけど、それが全てじゃないし、それ以外に幸せを見いだせるならそれでいいのでは、と思います
339 ：327 2013/11/05(火) 18:54:49.61 ID:UaBDkA2b0
女性側にも同じ考えの人はいると思うけど、残念ながら少ないだろうね。
今時は、女性誌でもＳＥＸ特集とか普通にある時代だし、初体験が低年齢化しているから。
抱かれないと不安がる女性もいるだろうし。
同じ考えを持つ女性を探し続けるしかないよね。
上の方で恋愛と愛の違いがどうとか書いてあったと思うけど、お互いの思いの過程を表していると思うんだよ。
人を好きになって、恋をする。
恋をしているときは、下心があります。漢字もそれを表しています。
恋した状態が続いて、成熟していくと、心の中心に相手がいるようになります。
見返りを求めない心、それが愛だと思います。
過程としては、恋→恋愛→愛というふうに変化していくのではないかと思っています。
304 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 04:58:31.26 ID:36XQJjmM0
それと>>1よ
キツイ事言うけど、世の中には動物や果ては車とか物にまで性欲の対象とする異常性欲者がいるように、>>1のような性欲のない者もいる
エガちゃんじゃないが、目の見える者と目が見えない者が空の青さを頭では理解出来ても、正確には分かり合えないのと同じく、異性に性欲がある、恋愛対象に性欲がある者と>>1は、お互い頭では理解でいても、納得出来ないし分かり合えない事だと思うよ
どちらかも目が見えずに生まれてきたり、どちらも目が見える者同士でない限りね
性格とか考え方とかでなく、物理的にというか根本的にという意味でね
308 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 05:04:12.19 ID:hyMydgSO0
セクマイの知り合い多いけどノンセクは少ないけどいる
キスはもちろんハグも手を繋ぐこともないカップルを一組だけ知ってるよ
男女カップルでノンセク同士のすごくレアなパターンだけど
結婚するかなーとか言ってるよー
317 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 08:17:55.03 ID:xofq3qZF0
知り合いの女性が結婚したんだけれど
性交渉がまったくなかった。
「体に欠陥でもあるのかもしれない」と思ったら
旦那に同情した部分もあるらしく
そのまま結婚生活を続けてたよ。
結婚から2年後に、旦那の部屋を掃除してたら
幼女の写真がたくさん出てきた。
問い詰めると、幼女嗜好のある人で
「成人女性は不潔だと思ってる。触れたくない。
でも一人だとさみしいので、結婚生活は続けたい」と言ってきた。
それから1年後、知人は離婚した。
320 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 09:50:32.47 ID:WFCkHZUg0
恋愛自体が我々の遠回りの求愛である生殖行為の一環なのだ。性欲のない恋愛っていうのはただ人としての寂しさから来るものじゃないか？
そこに接触が発生しないのは精神的なものだけで充分だからでは？俺らはまだ動物からかけ離れてはいないのだよ。恋愛なんてものは無い、有るのは本能の性欲だけだと思う。
330 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 13:15:04.25 ID:6nlemCp70
同性愛の場合には成り立つと思う
331 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 13:28:02.17 ID:BtP8dO5f0
性欲感じない相手と恋愛って、それ友情だろ。
336 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 16:32:23.59 ID:36XQJjmM0
少数派と言われるのが嫌だ
成り立たないと言われるのが嫌だ
成り立たないけど大多数の一般的感覚に治すのも嫌だ
自分と同じ感覚の人、話し合いという大義名分と仮面の元キズ舐めあおうよ
異端なのは分かるけどボクの事認めてよ
>>1は現実や一般的感覚に背を向けて、何とか認めて欲しかったり「大丈夫だよ」って言って欲しいだけでしょ結局
結論言ってるレスも多いし、自分でも自覚してるのにこれ以上何を聞きたいのさ
340 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 19:26:19.37 ID:UAaT4JOT0
高校生の時、好きだなと思う人ができた。
何で好きになったかというと、なんか居心地がいいと思ったから。
それだけ？って思われるかもしれないけど、今までにウマが合うと思った友達とは全然違う感覚で、>>1と同じでその人と一緒に居たいと思った。
告白したら相手に、付き合ったらキスとかそれ以上の事したいけどできるの？って聞かれてまさか自分がそんな事する日が来るとは思ってなくて困った。好きだと思った時に性欲は持ち合わせてなかったんだと気がついたけど、自分が精神的に幼過ぎたのかとも思う。
だけど、これからも好き＝性欲にはならない気がする。
341 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 20:10:58.36 ID:A9Xjh+Uoi
>>340
すごい。自分もこれだ。
好きか嫌いかって言われたら確実に前者で
でもどこが好きかって聞かれた時、ちょっと考えてしまった。
なんとなく気を張らないで過ごせるだとか、話してて楽しいだとかかなって言ったらそれだけ？みたいな顔されたなあ
ハグはしたいなって感じたし、されたらうれしかったけど
キスは自分からしたいって思わなかったな
相手が求めてるから応えてあげたいって思ってしてるのはあるかな
>>1さんもたぶん好きな相手に求められたら、応えてあげたいなとは思うんじゃないかな
自分はしたいと思わなくても、受け入れようという感情は好きって感情じゃないかな
好き→セクロスしたいとはならない人がいてもおかしくないと思う
345 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 22:34:35.01 ID:StC8ueM40
>>340
自分もそんなかんじだなー
好きとか一緒に痛いって感覚とせくすするのは全然違ってキスとか抱き合ったりはするけどそこで満足する。
相手にはむらむらしないの？とかって聞かれてそれが結構苦痛でもあった。
相手の性欲の発散は手伝うときもあったけどそこでお終いってかんじ
342 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 20:45:43.89 ID:itDTBixw0
おかしくはないが、少数であり自分たちが異端であること、男を知らない夢見がちな少女なだけで時期と経験を得れば変わると言う事
これを忘れなければいいと思う
343 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 20:46:01.02 ID:El2iKPo90
とりあえず「色んな人の意見を聞く」っていう目的は達成したからそろそろお開きにしたいと思う
参考になる意見、目から鱗な意見、厳しい意見、色々あって凄く良かった。
344 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/05(火) 22:32:59.34 ID:NtLXYA2t0
ずっとROMってきたけど、いろいろな考えの人がいて参考になった
ありがとう
346 ： ◆JIn3WShjgI 2013/11/05(火) 22:48:41.71 ID:El2iKPo90
>>344
そう云ってくれるとスレ立てたかいがあったｗ
拙い意見に付き合ってくれてどうもありがとう
347 ：名も無き被検体774号+ 2013/11/06(水) 00:01:07.99 ID:EoVnqn+r0
ホモでは無いが、俺の嫁は仮に男だとしたら親友になれる気がする
性別が異なり夫婦と言う形になったが、性別を越えた何かがあるのかな
